Los mapas de la Comarca

Moderador: FrodoTuk

Valnaur
Mensajes: 27
Registrado: Mié Mar 23, 2022 7:35 pm

Los mapas de la Comarca

Mensaje por Valnaur »

Hay una diferencia entre los mapas de la Comarca que he visto, que (creo que) no tenemos documentada en nuestra página y de la que no he sido capaz de encontrar información alguna en ningún sitio. Se trata de un camino que aparece en las primeras ediciones de Minotauro (sa-M-1 y sa-M-2 según nuestra codificación), y que desaparece en las posteriores.

Todas las imágenes a las que he tenido acceso en inglés aparecen sin dicho camino. Pero sospecho que pudiera ser que en la primera edición en inglés sí estuviera y que no fuera una invención de las ediciones en castellano. Pero no tengo modo de comprobarlo ya que no encuentro imágenes de dicha edición, ni he hallado mención alguna a este tema. ¿Era un error de la primera edición en inglés? ¿O se omitiría por error a partir de la segunda edición y nunca más reapareció? ¿O se hizo un cambio deliberado entre ediciones? ¿O ciertamente fue un error de las versiones en castellano? Si alguien pudiera arrojar algo de luz sobre esto lo agradecería. El camino en cuestión es el que, partiendo del gran Camino del Este, se dirige hacia el sureste y se une al otro camino que va de Alforzada hacia el este.

Imagen Imagen

En el texto, tras atravesar Frodo, Sam y Pippin el Camino del Este, no se menciona que haya sendero alguno hasta que bastante más tarde y después de haber cenado, los hobbits "encontraron un camino muy angosto, que ascendía y descendía, y se perdía luego agrisándose en la oscuridad". Parece, por la descripción que sigue, que este último se trata del camino de Alforzada hacia Casa del Bosque. Así que podría ser realmente que el camino fantasma del primer mapa no debiera estar ahí.
Galador
Mensajes: 3
Registrado: Mié Abr 06, 2022 8:20 pm

Re: Los mapas de la Comarca

Mensaje por Galador »

Como bien supones, se trata de la influencia de la primera edición. Hammond & Scull, en su libro "El arte de SA", dan diferentes mapas dibujados por Tolkien y ya desde el primero (figura 11) existe ese camino que se desvía de la ruta principal al oeste de Delagua en dirección del País de las Colinas Verdes. También añaden el mapa de la primera edición (figura 19) y en éste también aparece el camino! Pero en ninguna parte de su comentario aparece referencia alguna a este sendero. En los comentarios de Christopher Tolkien en "El regreso de la Sombra" acerca de los diferentes mapas de la Comarca, tampoco. En la "Guía de lectura" a SA de Hammond & Scull tampoco hacen mención de la desaparición del camino en el mapa...
Sin embargo, podríamos deducir que la desaparición ocurre en algún momento entre 1981 y 1991, puesto que en el libro de Barbara Strachey "Journeys of Frodo" (que Christopher Tolkien utiliza a menudo como referencia en la HoME), publicado en la primera de estas fechas, indica el desvío en sus mapas y, en cambio, en el "Atlas de la Tierra Media" de Karen W. Fonstad éste ya no aparece.
Javier
Mensajes: 33
Registrado: Dom Abr 03, 2022 3:20 pm

Re: Los mapas de la Comarca

Mensaje por Javier »

Efectivamente, ese camino dirección nornoroeste-sursudeste aparece en el mapa de la primera edición inglesa de 1954.

Sin embargo, fue eliminado en el mapa de la segunda edición de George Allen & Unwin (1966), que incorpora otras modificaciones como el cambio de situación de Brandy Hall o la incorporación de The Yale; estos sí, mencionados por Christopher Tolkien (El Retorno de la Sombra, pp. 381-382, 481).
Valnaur
Mensajes: 27
Registrado: Mié Mar 23, 2022 7:35 pm

Re: Los mapas de la Comarca

Mensaje por Valnaur »

Muchas gracias a ambos. Desconocía el libro "El arte de SA". Tendré que hacerme con un ejemplar :)
Por lo menos sabemos dónde se produjo el cambio. Lo que parece que no sabemos es si en algún sitio se explica el porqué ni si la eliminación fue intencionada o accidental.
Javier
Mensajes: 33
Registrado: Dom Abr 03, 2022 3:20 pm

Re: Los mapas de la Comarca

Mensaje por Javier »

Yo no recuerdo ningún lugar donde se explique o siquiera se registre este cambio en concreto. Pero comparando ambas versiones del mapa, se puede ver que la eliminación del camino se hizo de forma muy pulcra, lo que parece indicar que no fue accidental. A la izquierda, el detalle del mapa de la primera edición inglesa, y a la derecha, de la segunda.

Imagen Imagen
Hlaford
Mensajes: 50
Registrado: Lun Mar 14, 2022 12:41 am

Re: Los mapas de la Comarca

Mensaje por Hlaford »

El texto publicado (1:III:53) dice:
'Soon they struck a narrow road, that went rolling up and down, fading grey into the darkness ahead: the road to Woodhall, and Stock, and the Bucklebury Ferry. It climbed away from the main road in the Water-valley, and wound over the skirts of the Green Hills towards Woody End, a wild corner of the Eastfarthing.'
Según la parte subrayada, el camino que va a Casa del Bosque se abre desde el camino principal (sc. el Camino del Este) en el Valle del Agua, y eso es precisamente lo que hace el camino desaparecido. Me atrevería a decir que esa era la idea original, reflejada en el primer mapa. Especialmente en vista del borrador donde aparece mencionado por primera vez:
'After a rest on a bank under some thinly clad birches they went on again, until they struck a narrow road. It went rolling away, pale grey in the dark, up and down - but all the time gently climbing southward. It was the road to Buckland, climbing away from the main East Road in the Water Valley, and winding away past the skirts of the Green Hills towards the south-east corner of the Shire, the Wood-end as the Hobbits called it.' (RS:47, p. 65 de la edición española).
No creo que dijera "hacia el sur" aquí si ya estuviera pensando en un camino paralelo al del Este como el que une Alforzada y Casa del Bosque. Si esta interpretación es correcta, el tramo que va hasta Alforzada no es propiamente parte de ese camino.

En cuanto a por qué se eliminó, lo mejor que se me ocurre es que eso explicaría que Frodo, Sam y Pippin anduviesen a campo traviesa en vez de seguir el Camino del Este un trecho y tomar el camino a Casa del Bosque desde el principio. Pero ni siquiera a mí me convence: los tres están tratando de pasar desapercibidos (más arriba 'they hastily crossed' el Camino del Este), así que retomar el camino en la parte menos frecuentada tiene sentido.

Pero si verdaderamente la intención de Tolkien fue que ese tramo ya no existiera y que el camino uniera directamente Alforzada y Casa del Bosque, la frase climbed away from the main road in the Water-valley pasó a ser incorrecta.
J.M. Gwaihir
Mensajes: 22
Registrado: Mar Abr 05, 2022 3:47 pm

Re: Los mapas de la Comarca

Mensaje por J.M. Gwaihir »

De acuerdo en todo lo dicho. Aunque he hecho una búsqueda (más o menos) meticulosa, no he encontrado ningún tipo de explicación "oficial" para este cambio. Cierto es que hay otro pasaje donde se sugiere que este camino podría efectivamente no existir: cuando Pippin, en casa del granjero Coto, se dispone a cabalgar hasta Alforzada (6:VIII:142-143), se da la distancia "a campo traviesa"... ¿por ser la ruta más corta, o efectivamente porque no existía este camino?

Sea como sea, me parece poco creíble que un pueblo importante como Alforzada (recordemos que incluso tenía biblioteca) solo estuviese comunicado directamente con Hobbiton o Delagua dando un rodeo de decenas de millas pasando por Cepeda.
Hlaford
Mensajes: 50
Registrado: Lun Mar 14, 2022 12:41 am

Re: Los mapas de la Comarca

Mensaje por Hlaford »

J.M. Gwaihir escribió: Mar Abr 19, 2022 12:18 pmCierto es que hay otro pasaje donde se sugiere que este camino podría efectivamente no existir: cuando Pippin, en casa del granjero Coto, se dispone a cabalgar hasta Alforzada (6:VIII:142-143), se da la distancia "a campo traviesa"... ¿por ser la ruta más corta, o efectivamente porque no existía este camino?
Otro motivo pudo ser que Pippin quisiera evitar los caminos, porque están vigilados: "Y ahora vigilan de cerca las tierras de los Tuk. Ya nadie entra ni sale allí" (6:VIII:141). O más probablemente una combinación de varios motivos.
Más tarde los Tuk llegan "en formación, desde Alforzaburgo y las Colinas Verdes" (6:VIII:192). No es concluyente, pero me da la idea de que vienen por un camino, donde es más factible mantener una formación, y es imposible que fuera por el Cruce porque se cruzarían con los bandidos. Aunque también pueden haber venido a campo traviesa, y formarse al llegar al Camino del Este.
K. Fonstad supone que vienen a campo traviesa (p. 155):
Imagen
No estoy seguro de qué representa la línea hacia el sudeste. Coincide más o menos con el camino eliminado, pero por el color es movimiento de hobbits.
Javier
Mensajes: 33
Registrado: Dom Abr 03, 2022 3:20 pm

Re: Los mapas de la Comarca

Mensaje por Javier »

Hlaford escribió: Mar Abr 19, 2022 3:16 pm No estoy seguro de qué representa la línea hacia el sudeste. Coincide más o menos con el camino eliminado, pero por el color es movimiento de hobbits.
Simboliza esa parte de la tropa de Tuk que viene desde el País de las Colinas Verdes y que se menciona en la cita que has dado de 6:VIII:192. El camino que nos ocupa no aparece tampoco en ninguno de los mapas del atlas de Fonstad.
Valnaur
Mensajes: 27
Registrado: Mié Mar 23, 2022 7:35 pm

Re: Los mapas de la Comarca

Mensaje por Valnaur »

No deja de sorprenderme en todo caso que no hubiera un camino que conectara Hobbiton/Delagua con Alforzada, y que un hobbit que quisiera ir de uno de estos sitios al otro tuviera que atravesar forzosamente los campos. Otra opción sería asumir que el mapa sólo representa los caminos "principales" y quizá en el rediseño se decidiera que aquél no lo era. No tiene mucho sentido que el único camino que sale de Alforzada vaya hacia el este durante muchas millas sin encontrar desvío alguno ni al norte ni al sur.
Pero como dije, lo que a mí me sorprende más de toda esta historia es que realmente no haya comentarios en ninguna parte de aquellos que han escrito libros sobre los mapas y las rutas.